Μια σειρά από στοιχεία και ευρήματα τα οποία φανερώνουν ότι η 6μηνων Ίριδα πέθανε από ασφυξία μέσω απόφραξης των αεροφόρων οδών ανέφερε στην κατάθεση του στη δίκη της Πάτρας ο προϊστάμενος της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών Νίκος Καρακούκης.
Όπως είπε υπάρχουν κακώσεις, κυάνωση, ιστολογικά ευρήματα όπως συμφόρηση σε ζωτικά όργανα ενώ απουσιάζουν παθολογικά και τοξικολογικά ευρήματα.
Υπάρχει πνευμονικό οίδημα ενώ έκανε αναφορά και στη χρώση Φιμπρονεκτίνης που έκανε ο παθολογοατόμος κ. Ευτυχιάδης.
Στην αίθουσα έδωσαν το παρών ο Μάνος Δασκαλάκης και η αδελφή της κατηγορούμενης.
Ο κ. Καρακούκης βλέποντας φωτογραφίες του βρέφους είπε ότι βλέπει κακώσεις γύρω από το στόμα και τα ρουθούνια και τρεις ρήξεις στον βλεννογόνο του στόματος οι οποίες προέρχονται όπως είπε από την πίεση που ασκήθηκε με το πανάκι στο στόμα και στα ρουθούνια της Ίριδας.
Στη συνέχεια αφού έβαλε γάντια είδε το πανάκι του μωρού με τις κηλίδες αίματος όπως ανέφερε το πόρισμα του εξειδικευμένο εργαστηρίου DNA που το εξέτασε.
Λίγο πριν βγάλουν το πανάκι η κατηγορούμενη ζήτησε να βγει από την αίθουσα και ξαναμπήκε σε αυτήν όταν το φύλαξαν ξανά.
Ο Προϊστάμενος της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών κατέθεσε ότι μια ομάδα 7- 8 κρατικών ιατροδικαστών συνασπίστηκαν για να καταρρίψουν το πόρισμα που έβγαλε με τον κ. Καλόγρηα με σκοπό να αποφύγουν τυχόν πειθαρχικές ευθύνες : «Υπήρχε ένας προσωπικός εγωισμός.
Οι συνάδελφοι πιθανόν φοβήθηκαν ότι ενδεχομένως να είχαν πειθαρχικές ευθύνες καθώς ο προηγούμενος υπουργός κ. Τσιάρας είχε πει ότι θα ελεγχθούν πειθαρχικά όσοι ευθύνονται για τα συγκεκριμένα ιατροδικαστικά πορίσματα. Όταν μαθεύτηκε αυτό έγινε μια συσπείρωση 7 – 8 ατόμων τα οποία προσπάθησαν να αποφύγουν τυχόν ευθύνες καταθέτοντας αλλά πράγματα εδώ στο δικαστήριο.
Τον κ. Τσαντίρη εγώ τον πρότεινα για κρατικό ιατροδικαστή. Η κ. Τσιόλα είναι φίλη μου. Την κ. Τσάκωνα εγώ την έφερα από την Κέρκυρα.
Σε ερώτηση της προέδρου αν επικοινώνησε με τις ιατροδικαστές που έκαναν τις νεκροψίες – νεκροτομές σε Μαλένα και Ίριδα ο κ. Καρακούκης είπε: «Αρχικά είχαμε επικοινωνήσει με την κ. Τσιόλα. Μάλιστα πίστευε ότι πρόκειται για ασφυκτικό θάνατο όσον αφορά την Ίριδα. Είχαμε καλέσει την κ. Τσιόλα και την κ. Τσάκωνα να λάβουν μέρος σε αυτή την άτυπη επιτροπή που θα κάναμε για να επανεξετάσουμε τα ευρήματα. Όταν διοριστήκαμε εγώ και ο κ. Καλόγρηας δεν μπορούσαν πλέον να συμμετάσχουν γιατί είχαν κάνει την αρχική ιατροδικαστική.»
«Τρομερές παλινδρομήσεις η Τσιόλα»
Ο προϊστάμενος όλων των κρατικών ιατροδικαστών επισήμανε: «Η κ. Τσιόλα είναι φίλη μου αλλά έχει αλλάξει τόσες φορές καταθέσεις. Μου κάνει τρομερή εντύπωση με τις παλινδρομήσεις που έχει κάνει όπως και ο κ. Τσαντίρης που τον ορίσαμε κιόλας αρχικά να κάνει τον έλεγχο της Μαλένας.
Στις αρχές που βγήκε το πόρισμα μας για ασφυκτικό θάνατο μας εκθείαζε και μετά ήλθε εδώ και έλεγε ότι δεν είναι ασφυκτικός θάνατος.
Στην προηγούμενη κατάθεση μου δεν είχα κάνει καμιά αναφορά σε συναδέλφους αλλά δεν μπορώ να μη διαφωτίσω το δικαστήριο για το τι συμβαίνει».
Ώρα θανάτου
Ο κ. Καρακούκης είπε ότι η ώρα θανάτου της Ίριδας ήταν μεταξύ 7.30 με 8 το πρωί καθώς η αναισθησιολόγος στο Καραμανδάνειο είπε ότι την ώρα που πήγε να κάνει ένεση στο βρέφος στις 11.55 είδε πτωματικές υποστάσεις. Θέλει τέσσερις ώρες για να φανούν.
Η κατάθεση Καρακούκη
Πρόεδρος: Πείτε μας επιγραμματικά τα σημεία τα οποία σας οδήγησαν στη γνωμοδότηση περί ασφυκτικού θανάτου.
Μάρτυρας: Πρώτον υπάρχουν κακώσεις. Έχουμε ακόμα:
-Κυάνωση
-Μακροσκοπικά ευρήματα
-Συμφόρηση
-Ευρήματα εγκεφάλου
-Απουσιάζουν παθολογικά
-Απουσιάζουν τοξικολογικά ευρήματα
-Πνευμονικό οίδημα
-Η χρώση Φιμπρονεκτίνης που έκανε ο παθολογοατόμος κ. Ευτυχιάδης .
Πρόεδρος: Από τις φωτογραφίες θεωρείτε ότι είναι ασφαλή για να βγάζετε συμπεράσματα;
Μάρτυρας: Οι φωτογραφίες της ΔΕΕ δίνουν ασφαλή συμπεράσματα. Μόνο σε αυτή την αίθουσα έχω ακούσει παράπονα για τις φωτογραφίες!
Πρόεδρος: Η κυάνωση ονύχων, τι υποδεικνύει;
Μάρτυρας: Την έλλειψη οξυγόνου!
Πρόεδρος : Η κυάνωση ονύχων συναντάται σε ασφυκτικούς θανάτους;
Μάρτυρας: Ναι
Πρόεδρος: Πάμε στις φωτογραφίες.
Μάρτυρας: Τα ευρήματα που ανέφερε η κ. Τσιόλα δεν τα αξιολογήσαμε.
Πρόεδρος: Πάμε στη φωτογραφία του βρέφους από την προηγούμενη μέρα. Τα ευρήματα αυτά έγιναν εν ζωή;
Μάρτυρας : Ναι
Πρόεδρος : Το βρέφος είχε μια ατοπική δερματίτιδα και είχε πάρει μια αλοιφή.
Δείχνουν μια φωτογραφία από την προηγούμενη μέρα πριν τον θάνατο του βρέφους.
Η κ. Μπάκα, συνεργάτιδα του Αλέξη Κούγια δείχνει μια νέα φωτογραφία.
Μάρτυρας: Στη φωτογραφία στη γωνία των χειλέων φαίνεται κάποια κοκκινίλα και κάτω από το χείλος.
Στο άνω χείλος και στο δεξί μάγουλο δεν φαίνεται κάτι.
Υπάρχει μια κυκλική γύρω από τα χείλη. Φτάνει μέχρι τα ρουθούνια.
Πρόεδρος: Το έκζεμα δείχνει ότι έχει γίνει πιο έντονο. Γιατί;
Μάρτυρας : Εφόσον είναι έκζεμα δεν μπορεί να αξιολογηθεί. Μπορεί όμως να έχει γίνει από συμπίεση.
Πρόεδρος: Στην ιατροδικαστική της κ. Τσιόλα γράφει για αποξήρανση. Γιατί την έχουμε; Πότε μπορεί να προκληθεί; Προθανατίως;
Μάρτυρας: Δεν ισχύει αυτό. Είναι κακώσεις. Είναι σηκωμένα τα χείλη. Φαίνεται και η λύση του βλεννογόνου εσωτερικά.
Πρόεδρος: Η κ. Τσιόλα μας είπε ότι δεν φαίνεται η λύση της συνέχειας του στοματικού βλεννογόνου.
Μάρτυρας (δείχνει στη φωτογραφία): Δεν είναι μία αλλά τρεις λύσεις της συνέχειας του βλεννογόνου. Και δεν είναι λύσεις. Είναι κακώσεις!
Δεν μπορώ να ερμηνεύσω τι λέει η κ. Τσιόλα. Σε ποια από τις τέσσερις καταθέσεις της;
Πρόεδρος: Η κ. Τσιόλα λέει ότι είναι μεταθανάτιο.
Μάρτυρας : Σε όποιον ιατροδικαστή να το δείξουμε θα αποφανθεί ότι είναι προθανάτιες. Είναι κόκκινες. Εμείς λέμε ότι αυτή η λύση προέρχεται από συμπίεση. Όταν υπάρχει συμπίεση έχουμε τέτοιες κακώσεις. Στη Μαλένα είχα πει για κακώσεις από νύχι. Εδώ η ορμή της συμπίεσης κάνει τέτοιες κακώσεις.
Πρόεδρος: Θα είχαμε λύση του βλεννογόνου και χωρίς να έχει δοντάκια;
Μάρτυρας: Βεβαίως!
Πρόεδρος: Εάν έχουμε συμπίεση γιατί να έχουμε διακεκομμένες κακώσεις;
Μάρτυρας : Δεν μπορεί να ξέρουμε τις κινήσεις του δράστη επακριβώς.
Πρόεδρος : Τα κάτω δοντάκια θα μπορούσαν να προκαλέσουν αυτά τα τραύματα;
Μάρτυρας: Δείχνει στο πρόσωπο του πως μπορεί να πιέσει και να μην επηρεαστεί από τα δόντια
Πρόεδρος : Πείτε μας για το πανάκι
Μάρτυρας: Είναι ένα υφασμάτινο πετσετέ πανάκι που όπως το είδε η βιολόγος που έκανε το DNA έχει διάσπαρτες κηλίδες οι οποίες προέρχονται από τη συμπίεση. Το πανάκι καλύπτει όλο το στόμα. Είναι τρεις οι λύσεις της συνέχειας του βλεννογόνου. Πως έγιναν;
Πρόεδρος : Η κ. Τσιόλα μας έδειξε τη δική της εκδοχή ότι το πανάκι ήταν διπλωμένο στα τέσσερα. Δείτε το πανάκι.
Ο κ. Καρακούκης φοράει γάντια και εξηγεί:
Η κατηγορούμενη πριν ανοίξουν το πανάκι βγαίνει από την αίθουσα. Την ακολουθεί η αδελφή της.
Μάρτυρας: Αυτό που φαίνεται για οροαιματηρό έχει καστανέρυθρη χροιά. Εάν ερχόταν από το πνευμονικό οίδημα θα είχε λερωθεί το στρώμα και τα ρουχαλάκια του παιδιού. Βγαίνει ενιαίο. Θα υπήρχε μια μεγάλη κηλίδα και όχι διάσπαρτες κηλίδες.
Πρόεδρος: Αν υπήρχε στο στόμα θα είχαμε και εκεί εκροή;
Μάρτυρας: Βέβαια.
Πρόεδρος: Υπάρχει περίπτωση να έγινε στην ΚΑΡΠΑ;
Μάρτυρας: Θα ήταν εργώδης και θα το αντιλαμβανόταν ο διασώστης.
Πρόεδρος: Στο οροαιματηρό υγρό δεν θα έβρισκε ερυθρά αιμοσφαίρια;
Μάρτυρας: Μιλήστε με την κ. Σκίτσα. Μας είπε ότι δεν έχει σχέση με το πνευμονικό οίδημα.
Το οροαιματηρό πρέπει να έχει ροζ χροιά. Αυτό είναι καστανέρυθρο.
Δείχνει τις φωτογραφίες από το πανάκι στο οποίο η βιολόγος κάνει αναφορά για αίμα.
Πρόεδρος: Εσείς έχετε κάποιο κιτ; Η κ. Τσιόλα είπε ότι ψέκασε το πανάκι και είδε μια αχνή γραμμή.
Μάρτυρας : Δεν το ξέρω το κιτ. Εδώ έχουμε πόρισμα από το μοναδικό εξειδικευμένο εργαστήριο DNA!
Εισαγγελέας: Η κ. Τσιόλα μας ανέφερε ότι το χρώμα έχει διαφοροποιηθεί επειδή πέρασε ένας χρόνος.
Μάρτυρας: Μεταθανάτια δεν αλλάζει το χρώμα.
Πρόεδρος (Δείχνει φωτογραφία): Τι βλέπετε στα ρουθούνια;
Μάρτυρας: Υπάρχουν στο αριστερό ρουθούνι δύο εκδορές εν ζωή γενόμενες. Μόλις υποσημαίνεται μια στο δεξί ρουθούνι. Μπορεί αν δεν ήταν το πανάκι να ήταν πιο έντονες οι κακώσεις εκ συμπιέσεως όπως αναφέρονται στην ιατροδικαστική.
Πρόεδρος: Το οροαιματηρό υγρό βγαίνει μόνο από το στόμα ή και από τη μύτη;
Μάρτυρας: Θα έβγαιναν και από τη μύτη και από το στόμα. Θα υπήρχε κηλίδωση από οροαιματηρό υγρό.
Πρόεδρος: Είπατε για τις συμφορήσεις που έχουμε σε όλα τα όργανα.
Μάρτυρας: Είναι μη ειδικό εύρημα αλλά σε συνδυασμό με τα άλλα δείχνει ασφυξία. Η ασφυξία είναι η κορωνίδα της έλλειψης οξυγόνου.
Η ασφυξία είναι η παντελής έλλειψη οξυγόνου. Η υποξία είναι η μερική έξοδος οξυγόνου.
Σε έναν σεισμό που καταπλακώνεται κάποιος μπορεί να πεθάνει από μερική έλλειψη οξυγόνου. Κάποια στιγμή η υποξία γίνεται ασφυξία και επέρχεται ο θάνατος.
Στην υποξία δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουμε αυτά τα ευρήματα.
Πρόεδρος: Άρα η έντονη συμφόρηση είναι χαρακτηριστικό ασφυκτικού θανάτου.
Μάρτυρας: Η συμφόρηση από μόνη της.
Πρόεδρος: Η κ. Τσιόλα είπε ότι η ένταση της συμφόρησης την προβλημάτισε και απευθύνθηκε στις αρχές. Επίσης παρατηρήθηκε ποσότητα αφρώδους υγρού. Θα μπορούσε να μην εξέλθει;
Μάρτυρας: Συνήθως αυτό συμβαίνει να μη βγαίνει.
Πρόεδρος: Πάμε στην ιστολογική της κ. Μητσέλου.
Σε ένα σημείο αναφέρει ότι στην αριστερά κοιλία υπάρχει εξαγγείωση κυττάρων και ανοξυγοναιμία.
Μάρτυρας: Αυτό σημαίνει έλλειψη οξυγόνου.
Το κάνει η ασφυξία. Δίνει την εξήγηση όπως και το πνευμονικό οίδημα.
Πρόεδρος: Αυτά αποκλείουν την παθολογία;
Μάρτυρας: Δεν υπάρχουν παθολογικά ευρήματα.
Πρόεδρος: Η νέκρωση δεν γίνεται μας έχουν πει να γίνει μέσα σε 5 λεπτά.
Μάρτυρας: Υπάρχει ένα απίστευτο μπέρδεμα από συναδέλφους μου μεταξύ υποξίας και ασφυξίας. Στην υποξία δεν μιλάμε για 5 λεπτά!
Πρόεδρος: Νέκρωση έχουμε στην ασφυξία; Προλαβαίνει στα πέντε λεπτά να νεκρωθεί;
Μάρτυρας: Βεβαίως!
Στην ασφυξία εξηγησαμε τη νέκρωση οξυγόνου.
Πρόεδρος: Διαβάζει την ιστολογική της παθολογοανατόμου Αντιγόνης Μητσέλου. Στέκεται στον Θύμο αδένα.
Ο κ. Ευτυχιάδης είδε για εικόνα έναστρου ουρανού που είναι σημείο υποξίας. Γιατί γράφει για υποξία και όχι ανοξία;
Μάρτυρας: Παρατηρείται στην μερική έλλειψη οξυγόνου και στην ολική.
Πρόεδρος: Διαβάζει για το πόρισμα της κ. Μητσέλου ότι δεν αναγνωρίστηκαν ο φλεβόκομβος και ο κολποκοιλιακός κόμβος.’
Μάρτυρας: Το ερέθισμα ξεκινά από τον φλεβόκομβο, δίνει ο κολποκοιλιακός κόμβος. Αν υπάρξει ζημιά στον φλεβόκομβο αναλαμβάνει δουλειά ο κολποκοιλιακός κόμβος. Αυτό γίνεται αντιληπτό και με ένα οξύμετρο καθώς είναι 40 – 60 παλμούς κάτω.
Η κ. Μητσέλου λέει ότι δεν αναγνωρίζεται ο φλεβόκομβος και ο κολποκοιλιακός κόμβος. Χωρίς φλεβόκομβο δεν υπάρχει περίπτωση να ζήσει βρέφος. Θυμίζει αυτοκίνητο χωρίς μπαταρία.
Αν πάμε στην υποπλασία φλεβόκομβου το παιδί θα είχε σοβαρά προβλήματα. Δεν θα είχε ομαλή ανάπτυξη. Τα όργανα θα ήταν υπολειτουργικά. Δεν μπορεί σε ένα βρέφος 6 μηνών να έχουμε αυτή τη βλάβη. Για μένα αυτό το πρόβλημα δεν υπήρξε.
Πρόεδρος : Έχετε αντιμετωπίσει τέτοιο πρόβλημα με φλεβόκομβο, να μην το βρίσκει παθολογοανατόμος και να γράφουν τέτοιο πόρισμα;
Μάρτυρας : Όχι. Ποτέ!
Το έψαξε η κ. Μητσέλου. Είπε ότι «δεν αναγνωρίζεται». Αν είχε γίνει σωστή «μετάφραση» από την ιατροδικαστή (Τσιόλα) θα καταλάβαινε ότι άλλο το «δεν αναγνωρίζεται» και άλλο το δεν υπάρχει!
Θα έπρεπε να είχε επικοινωνήσει με την παθολογοανατόμο να τη ρωτήσει τι σημαίνει το «δεν αναγνωρίζεται».
Πρόεδρος: Η ασφυξία προκαλεί αρρυθμία;
Μάρτυρας: Η ασφυξία προκαλεί έλλειψη οξυγόνου και ισχαιμία. Μπορεί ιστοπαθολογικά να μην φανεί.
Πρόεδρος: Μπορείτε να βρείτε κάποια παθολογία;
Μάρτυρας : Όχι. Δεν προκύπτει.
Πρόεδρος: Στο ήπαρ ο κ. Ευτυχιάδης βρήκε εικόνα εκτεταμένης μικροφυσαλιδώδους στεάτωσης. Τι είναι αυτό;
Μάρτυρας: Ρώτησα τον κ. Ευτυχιάδη. Μου είπε ότι παρατηρείται στις ασφυξίες.
Πρόεδρος: Τι άλλο θα μπορούσε να είχε αυτό το παιδί για να έχει αυτό το εύρημα;
Μάρτυρας : Από σακχαρώδη διαβήτη π.χ. Εδώ μιλάμε για ένα υγιές βρέφος 6 μηνών!
Πρόεδρος : Ποια είναι η θέση σας για τη Φιμπρονεκτίνη; Ο κ. Ευτυχιάδης πήρε μια απόσταση εκεί.
Μάρτυρας: Η χρώση αφορά τους παθολογοανατόμους. Το σύνδρομο βρεφικού αιφνίδιου θανάτου δεν έχει συμπτώματα. Εμείς παραθέσαμε τόσα σημεία. Ο κ. Ευτυχιάδης πήρε μια μελέτη του κ. Dettmeyer.
Πρόεδρος: Ποιος είναι ο αιφνίδιος θάνατος;
Μάρτυρας: Αιφνίδιος είναι ο ακαριαίος θάνατος χωρίς συμπτώματα. Όμως υπάρχει γενεσιουργός αιτία ένα μέρος της οποίας θα μπορούσε να εντοπιστεί ιστοπαθολογικά. Πχ θα έβλεπε μια δυσπλασία.
Πρόεδρος: Η κυάνωση τι σημαίνει;
Μάρτυρας : Σημαίνει έλλειψη οξυγόνου
Η πρόεδρος δείχνει στον ιατροδικαστή την επιστολή της Αγγελικής Τσιόλα και την απάντηση του Γερμανού καθηγητή ιατροδικαστικής και ιστοπαθολογίας Reinhardt Dettmeyer.
Μάρτυρας : Εδώ λέει ότι δεν το συνδέει με την ασφυξία αλλά στο βιβλίο του λέει ότι συνδέεται. Εγώ βασίζομαι στα βιβλία.
Πρόεδρος : Ήλθατε σε επικοινωνία με την κ. Τσιόλα, την κ. Μητσέλου και τι σας είπαν;
Μάρτυρας: Αρχικά είχαμε επικοινωνήσει με την κ. Τσιόλα. Μάλιστα πίστευε ότι πρόκειται για ασφυκτικό θάνατο όσον αφορά την Ίριδα. Είχαμε καλέσει την κ. Τσιόλα και την κ. Τσάκωνα να λάβουν μέρος σε αυτή την άτυπη επιτροπή.
Όταν διοριστήκαμε εγώ και ο κ. Καλόγρηας δεν μπορούσαμε πλέον να συμμετάσχουν γιατί είχαν κάνει την αρχική ιατροδικαστική.
Η κ. Τσιόλα είναι φίλη μου αλλά έχει αλλάξει τόσες φορές καταθέσεις. Μου κάνει τρομερή εντύπωση με τις παλινδρομίσεις που έχει κάνει όπως και ο κ. Τσαντίρης που τον ορίσαμε κιόλας αρχικά να κάνει τον έλεγχο της Μαλένας. Στις αρχές που βγήκε το πόρισμα μας για ασφυκτικό θάνατο μας εκθείαζε και μετά ήλθε εδώ και έλεγε ότι δεν είναι ασφυκτικός θάνατος.
Η πρόεδρος διαβάζει την επιστολή που έδωσε ο ιατροδικαστής Συμεών Μεσογίτης στην προηγούμενη συνεδρίαση από την Ελληνική Εταιρεία Παθολογικής Ανατομικής.
Στην απάντηση που έδωσαν εκπρόσωποι της εταιρείας αναφέρουν μεταξύ άλλων ότι θεωρούν πολύ μικρό το όριο των 5 λεπτών για να επέλθουν οι αλλοιώσεις.
Μάρτυρας : Είδατε πουθενά να λέει για ασφυξία;
Η εκτεταμένη κενοτοπιώδης εκφύλιση έπιασε και τις τρεις ζώνες. Έρχονται και βάζουν την υποξία στην ερώτηση. Στην υποξία ο χρόνος είναι πιο μεγάλος. Στην παρατεταμένη ακόμα μεγαλύτερη. Στην ερώτηση δεν είπαν για ασφυκτική κατάσταση που να διαρκέσει 40 λεπτά; Μακάρι να μπορούσε. Θα είχαν σωθεί τόσοι άνθρωποι!
Πρόεδρος: Όσον αφορά τα ρουθούνια του βρέφους…
Μάρτυρας: Είναι αιμορραγική διήθηση και έγινε εν ζωή.
Πρόεδρος: Αν θεωρήσουμε την εκδοχή ότι το υγρό στο πανάκι είναι από το πνευμονικό οίδημα που εσείς διαφωνείτε θα μπορούσε να γίνει ο τραυματισμός στον βλεννογόνο της Ίριδας μεταθανάτια;
Μάρτυρας: Όχι. Το παιδί μεταφέρθηκε στο Καραμανδάνειο και η γιατρός κ. Βρεττάκου είπε ότι το βρέφος ήταν απνοϊκό. Είχαν μάλιστα οι πτωματικές υποστάσεις οι οποίες παίρνουν χρόνο.
Με ρωτάτε για το πανάκι και αν ήταν οροαιματηρό κι προήλθε από τους πνεύμονες. Που πήγε αυτό το υγρό; Εδώ μιλάμε για λύση του βλεννογόνου.
Πρόεδρος: Θα μπορούσε να επέλθει αυτή η εικόνα κατά την προσπάθεια ανάνηψης;
Μάρτυρας: Δεν θα είχε αυτό το χρώμα.
Εισαγγελέας: Ας πούμε ότι αν πάνω στον πανικό τους οι γιατροί και βάζοντας τη μάσκα στο βρέφος έκαναν κάποια σημάδια. Τι εικόνα θα είχαμε;
Μάρτυρας : Θα ήταν εντελώς διαφορετικό. Δεν θα ήταν κόκκινο. Δεν θα υπήρχε διαπότιση του αίματος. Εδώ έτρεχε αίμα και πήγε στο πανάκι. Δεν ήταν μια μεγάλη τομή να τρέξει πολύ αίμα. Άλλωστε το βρέφος πέθανε μετά, τι να τρέξει…
Εισαγγελέας: Η κ. Τσιόλα μας είπε ότι έκανε τεστ και βεβαίωση αχνή ποσότητα αιμοσφαιρίνης. Γνωρίζετε αν υπάρχουν τέτοια τεστ;
Μάρτυρας: Δεν υπάρχουν τέτοια τεστ. Αν ήξερα κάτι τέτοιο θα το έκανα παραγγελία στο Υπουργείο Δικαιοσύνης. Ουδέποτε έχω ερωτηθεί από το Υπουργείο για τέτοιο τεστ.
Εισαγγελέας : Με ποιο τρόπο έκανε αυτό το τεστ η κ. Τσιόλα;
Μάρτυρας: Αν υπήρχε αυτό το πράγμα θα υπήρχε ταυτοποίηση μέσω εργαστηρίου DNA. Δύο πιστοποιημένα εργαστήρια υπάρχουν.
Εισαγγελέας: Όφειλε η ιατροδικαστής να προσεγγίσει την ώρα θανάτου της Ίριδας;
Μάρτυρας : Με αυτά που είπα σήμερα καθορίζεται η ώρα θανάτου. Όχι με ακρίβεια λεπτών αλλά καθορίζεται.
Εισαγγελέας: Τι ώρα εντοπίζετε ότι επήλθε ο θάνατος του παιδιού;
Μάρτυρας: 11.30 εντοπίστηκε. 11.37 πήγε το ασθενοφόρο. 11.55 πήγε στο Καραμανδάνειο και οι γιατροί το βρήκαν άσφυγμο, απνοϊκό, με μυδρίαση και ψυχρά άκρα. Πήγε η αναισθησιολόγος και είπε ότι την ώρα που πήγε να κάνει ένεση είδε πτωματικές υποστάσεις. Θέλει τέσσερις ώρες για να φανούν. Βάσει των στοιχείων από την πορεία των πτωματικών φαινομένων ο θάνατος της Ίριδας επήλθε 7.30 με 8 το πρωί.
Εισαγγελέας : Έχετε δει εσείς να αναγράφεται απροσδιόριστος ή αδιευκρίνιστος;
Μάρτυρας: Απροσδιόριστος ο θάνατος αναγράφεται όταν το πτώμα βρίσκεται σε σήψη, σε αποσύνθεση.
Εισαγγελέας : Αδιευκρίνιστο θάνατο έχετε δει;
Μάρτυρας: Όχι. Θα έγραφα αδιευκρίνιστο θάνατο.
Εισαγγελέας: Με αυτά τα συμπτώματα θα γράφατε αδιευκρίνιστο θάνατο;
Μάρτυρας: Με αυτά τα ευρήματα; Όχι φυσικά;
Εισαγγελέας: Εάν ήσασταν στη θέση της κ. Τσιόλα τι θ κάνατε;
Μάρτυρας: Για αρχή θα απέκλεια τον φλεβόκομβο. Σε συνδυασμό με όλα αυτά…
Υπήρχε ένας προσωπικός εγωισμός.
Οι συνάδελφοι πιθανόν φοβήθηκαν ότι ενδεχομένως να είχαν πειθαρχικές ευθύνες καθώς ο προηγούμενος υπουργός κ. Τσιάρας είχε πει ότι θα ελεγχθούν πειθαρχικά όσοι ευθύνονται για τα συγκεκριμένα ιατροδικαστικά πορίσματα. Όταν μαθεύτηκε αυτό έγινε μια συσπείρωση 7 – 8 ατόμων τα οποία προσπάθησαν να αποφύγουν τυχόν ευθύνες καταθέτοντας αλλά πράγματα εδώ στο δικαστήριο.
Τον κ. Τσαντίρη εγώ τον πρότεινα για κρατικό ιατροδικαστή. Η κ. Τσιόλα είναι φίλη μου. Την κ. Τσάκωνα εγώ την έφερα από την Κέρκυρα.
Στην προηγούμενη κατάθεση μου δεν είχα κάνει καμιά αναφορά σε συναδέλφους αλλά δεν μπορώ να μη διαφωτίσω το δικαστήριο για το τι συμβαίνει!