Για τρίτη δικάσιμο ο Μάνος Δασκαλάκης θα βρεθεί και πάλι σήμερα ενώπιον του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου, έχοντας απέναντί του Αλέξη Κούγια που προσέρχεται με ένα νέο κύμα ερωτήσεων προς τον εν διαστάσει σύζυγο της 34χρονης.
Ο Μάνος Δασκαλάκης στην προηγούμενη δικάσιμο άκουσε πριν να μπει στο δικαστήριο τον συνήγορο της κατηγορουμένης να τον χαρακτηρίζει δημόσια «κλαρινογαμπρό», ενώ με το τέλος της συνεδρίασης πληροφορήθηκε πως ο Αλέξης Κούγιας είπε για την παρουσία του στο δικαστήριο πως «ήταν αξιοθρήνητος».
To tempo24 βρίσκεται στην αίθουσα και μεταδίδει τις απαντήσεις του Μάνου Δασκαλάκη στον Αλέξη Κούγια
Η συνέχεια της εξέτασης του μάρτυρα από τον συνήγορο υπεράσπισης έχει ως εξής:
Είπατε στην προηγούμενη δικάσιμο ότι από τότε που πέθανε η μαλενα μέχρι κ τις 29/2/22 υποκρινόσασταν ότι την αγαπάτε για να μη νιωθει άσχημα η τζωρτζινα.
Ειπα από τον θάνατο της ίριδας μέχρι τον θάνατο της Τζωρτζινας
Το χρονικό διάστημα από τον θάνατο της ίριδας μέχρι της Τζωρτζινας ποσο συχνά ήσασταν μαζί;
Καθημερινά κοιμόμασταν μαζί
Η κατηγορούμενη πως το αντιλαμβάνονταν αυτό;
Δεν το καταλάβαινε ότι υποκρινόμουνα
Αφού δεν το αντιλαμβανόταν, η ίδια υποκρίνεται όταν σας απαντάει με αυτόν τον τρόπο;
Έδειχνε ότι δεν υποκρινότανε
Αφού είναι πεπεισμένη ότι η τζωρτζινα είναι ο μοναδικός τρόπος να σας έχει γιατί να τη σκοτώσει;
Γιατί στις 15/1 της είχα πει να χωρίσουμε
Από τα μηνύματα που σας διάβασα την προηγούμενη φορά, είναι μηνυμτα έρωτα πίστης βαθιάς αγάπης λίγο πριν το παιδί πεθάνει. Για ποιον λόγο να σκοτώσει το παιδί εκείνη την ημέρα
13 με 15 Γενάρη της έκανα συζήτηση και της ειπα ότι για το καλό του παιδιού να κοιτάξουμε να έχουμε καλή σχέση και τίποτα παραπάνω
Και πως ταιριάζουν αυτά τα μηνύματα που της στέλνετε; Πως τα δικαιολογείτε;
Ημερομηνιακά;
28 Γενάρη.. μπορεί να προετοιμαστήκατε για σήμερα γιατί σας αιφνιδιασα την προηγούμενη φορά, αλλά πείτε μου… της λέτε «πάρε με κατευθείαν, τηλέφωνο όχι μήνυμα. Σε αγαπάω πολύ - και εγω - να το ξέρεις»
Σαν μάνα του παιδιού μου έχω πει ότι υπάρχουν μηνύματα προηγούμενα και επόμενα και υπάρχει ροη. Γιατί έχετε επιλεγμένα μηνύματα. Καλό είναι να βλεπουμε και το πριν και το μετά για να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα.
Πρόεδρος: κύριοι της πολιτικής αγωγής ο,τι έγγραφα έχετε η στοιχεία μπορείτε να τα φέρνετε στο δικαστήριο, όπως κάνει η υπεράσπιση. Ο κύριος συνήγορος (Κουγιας) το είπε ότι είναι επιλεγμένα μηνύματα.
Κουγιας: με τους συνεργάτες μου αναζητήσαμε τα μηνύματα που χρησιμοποιείται η λέξη «Σ αγαπάω» εσείς θα αξιολογήσετε αν αυτά που λεει τώρα ότι της είπε να χωρίσουν, ταιριάζουν με τη λέξη Σ αγαπάω. Έχετε στοιχείο αντικειμενικό που να είναι αναμφισβήτητο για τη συζήτηση που κάνατε 15/1; Η είναι μόνο η δίκη σας αλήθεια;
Πολλά στοιχεία! Μηνύματα
Φέρτε τα μας!
Κουγιας: Θελω να κανουμε μια αναδρομή σε όσα έχετε πει… αυτά που γράφει η κυρία Σαββογλου για την κατηγορούμενη είναι όσα έχετε ζήσει 10 χρόνια. Συμφωνείτε;
Μάνος: Δεν τα έχω διαβάσει…
Διαβάσατε την έκθεση της;
Διάβασα τα κομμάτια που έλεγε για μένα.
Για την κατηγορούμενη;
Δεν τα θυμάμαι…
Εκπροσωπείστε από εκλεκτούς συναδέλφους που εκτιμώ. Θελω να μου πείτε αν μαζί με τον συνήγορο σας έχετε κάνει ειδική αναφορά όταν κάνατε υπόμνημα επι της προτασεως του κ εισαγγελέα, θυμάστε Αν αναφέρεστε σε αυτά που λεει η κ Σαββογλου για την κατηγορούμενη; Αναφέρεστε σε αυτά που λεει η κυρία Σαββογλου. Λέτε ότι δεν είναι αρμόδια να μιλήσει για εσάς κ την κατηγορούμενη… το έχετε πει;
Ναι
Και μάλιστα λέτε να εξεταστείτε από πραγματογνώμονα της ηλικίας σας όχι από παιδοψυχολόγο
Ναι…
Εγω εκπλήσσομαι πως δεν κάνατε μήνυση στην κυρία Σαββογλου. Εκπλήσσομαι γιατί είναι χυδαίο γράφημα… έχετε κ έμπειρους δικηγόρους εγω θα είχα κάνει μήνυση και αγωγή
Κουγιας - συνεχίζει: θυμάστε τι λέτε για την κυρία Σαββογλου;
Ναι
Ότι έχει κάνει απρεπείς ερωτήσεις και σας προσβάλει εσάς κ την κατηγορούμενη;
Ναι
Αυτά που λέτε σε αυτήν την κατάθεση δεν μπορείτε να τα διαψεύσετε. Εκεί λέτε ότι από τότε που συνελήφθη δεν επικοινωνήσετε μαζί της μόνο δυο φορές στη γαδα κ προσπάθησα να την καθησυχάσω. Μετά έμαθα για την μεγάλη ποσότητα κεταμινης που βρέθηκε στην τζωρτζινα και δεν επικοινώνησα ξανά με όσα μάθαινα…
Κουγιας - συνεχεια: λετε στην κατάθεση σας ότι ήταν όλα ιδανικά μεταξύ σας μέχρι τον θάνατο της μαλενας. Αυτό που λετε λοιπόν στέκει οτι σκότωσε τη Μαλενα για να σα Σ κρατήσει;
Σας ειπα οτι είναι μια εικασία. Επειδή είχα κάνει ήδη μια σχεση το 18, και τότε με τη μαλενα έπρεπε να μείνει αυτή Αθήνα και εγω να πάω Πάτρα, πάνω σε αυτό το στηρίζω…
Άρα λετε οτι για να μη μείνετε εσείς μόνος σας στην Πάτρα και ενώ είχατε ιδανική σχεση σκότωσε τη μαλενα;
Σας ειπα είναι μια εικασία.
Πρόεδρος: λετε οτι ήταν ιδανικά μέχρι το 19. Λέτε οτι το 18 είχατε εξωσυζυγικη σχεση. Εσείς έτσι το μεταφράζετε το ιδανικά;
Μάνος: το 18 υπήρξε εξωσυζυγικη σχαση με την οποία βρέθηκα 2-3 φορές. Το ειπα στην κατηγορούμενη κ το δέχτηκε. Το οτι έκανα εγω κάτι δεν οφείλεται στην κατηγορούμενη οτι ήταν κακή η σχεση μας. Ήταν κάτι σαρκικό. Δε σημαίνει οτι είχαμε προβλήματα με την κατηγορούμενη…
Αυτό το λέτε πρώτη φορά. Μέχρι τώρα δεν το έχετε πει ποτε και πουθενά. Είναι ενα στοιχείο που το λέτε επίτηδες σήμερα για να καταστρέψετε το τεκμήριο αθωότητας. Και είμαι αναγκασμένος να σας μηνύσω. Έχετε κάποιο στοιχείο;
Ναι υπάρχουν μηνύματα και μέσα στη δικογραφία
Κουγιας: θυμάστε αν στην κατάθεση σας στην κυρία σαλαπα εξηγειτε ποια ήταν αυτά τα μικροπροβλήματα που είχατε;
Ναι. Ότι μετά τον θάνατο της μαλενας το πένθος αντί να μας ενώσει μας απομάκρυνε. Εγω ασχολουμουν μόνο με την τζωρτζινα κ η κατηγορούμενη είχε κλειστεί στον εαυτό της.
Εσείς λέτε στην κατάθεση τι αντίκτυπο είχε ο θάνατος της μαλενας στην κατηγορούμενη που έχει σημασία για εμάς. Τη θυμάστε;
Όχι
«Μετά τον θάνατο της μαλενας η Ρούλα προσπαθουσε να συνέλθει από τον θάνατο του παιδιού μας». Αυτό λέτε. Ποσο κράτησε αυτό;
2 μήνες; 3; Δε θυμάμαι ακριβώς
Μενει η τζωρτζινα μόνο. Εσείς δεν έχετε λειψει από το σπίτι σας. Μεσολαβεί ένα διάστημα 2 ετών μέχρι να γεννηθεί η ίριδα. Σε αυτό το διάστημα έχετε φύγει από το σπίτι σας;
Όχι
Έρχεται η ίριδα στη ζωή. Αυτό σας βοηθάει σαν οικογένεια;
Ναι ερχόμαστε πιο κοντά
Συνέβη κατι τον Ιούνιο του 2021 από την κυρία κατηγορούμενη; Που έγινε συζήτηση και στην οικογένεια;
Δε θυμαμαι
Κάποια στογμη δείρατε την κατηγορούμενη;
Όχι
Για το τραπεζάκι
Και αν ναι τι;
Δεν είπες ότι έφαγες χαστούκι και σου έφυγε η μουρη;
Δεν ειπα τίποτα για το τραπεζάκι ειπα ότι έφυγε το τασάκι.
Τώρα θες να σου πω όλη τη συζήτηση; Η οτι φοβήθηκες πολύ;
Το όνομα Γιάννης αναφέρθηκε;
Ναι οτι πάλι για αυτόν σε ρώταγα…
Σας λέω οτι δεν την έχω χτυπήσει και οτι είπε ψέματα στους συγγενείς μας.
Γιατί να γίνει αυτή η συζήτηση με τους συγγενείς;
Κάθε φορά που γινόταν έστω και μικροτσακωμος, έπαιρνε συγγενείς μου και μετέφερε πράγματα που δεν είχαν συμβεί μεταξύ μας για να δημιουργήσει άσχημη εικονα για εμένα.
Για την ίριδα η κυρία κατηγορούμενη επινόησε κάποιο επεισόδιο; Ψεύτικο; Σπασμων λιποθυμιών εμετών…
Όχι
Άρα η κατηγορούμενη δεν επινόησε να μπει στο νοσοκομείο το παιδί;
Μα δεν μπήκε ποτε μόνο μια φορά για μια τυπική εξέταση φυσήματος
Ποιος είναι ο λόγος που ενώ για τη μαλενα επινόησε να πάει στο νοσοκομείο, στην ίριδα δεν το έκανε;
Πρόεδρος: αποσύρετε την ερώτηση κύριε κουγια
Κουγιας: την αποσύρω
Κουγιας: πάμε στο πρώτο επεισόδιο της Τζωρτζινας. Στο χρονικό διάστημα που ζει η ιριδα, έχετε επίσκεψη της Τζωρτζινας στο νοσοκομειο για καποιο πρόβλημα;
Είχαμε για 2 χειρουργεία που είχε κάνει το Παιδί αλλά δεν θυμάμαι ποτε ηταν…
Ποτε κατέστη παραπληγική;
11/4/21
Το διάστημα από τη γέννηση της ιριδας μέχρι που πέθανε, εχουμε καλές συνθήκες μέσα στο σπίτι έτσι;
Ναι
Εκείνο το διάστημα έχει κανέναν λόγο να σκοτώσει την ιριδα;
Το έχω ξαναπεί! Μέχρι και τις 4/3/21 όπου ανακάλυψα και την έπιασα να συνομιλεί στο κινητό με την τότε εξωσυζυγικη της σχέση, έγινε μια συζήτηση και είπαμε να χωρίσουμε. Έβλεπε ότι ήμουν ακάθεκτος και… σας απάντησα!
Ενώ εκείνη για τη σχέση σας το 18 σας συγχώρεσε εσείς είπατε ότι θα φύγετε. Και τι θα πετύχαινε;
Την επιστροφή μου λόγω πένθους
Δηλαδή ενώ είχατε φύγει από το σπίτι γιατί την πιάσατε να μιλάει με τον ΓΠ εσείς ξαναγυρίσατε πίσω για να φροντίσετε την τζωρτζινα. Δλδ αν φευγάτε τότε ποιος θα τη φρόντιζε;
Η επιμέλεια ορίζεται από το δικαστήριο
Όταν επιστρέψατε πίσω της είπατε ότι επιστρέφετε για την τζωρτζινα;
Ναι
Πόσες ημέρες μείνατε σπίτι μετά τον θάνατο της ίριδας;
Περίπου 7 - 10 ημέρες με σκοπό να κοιτάξω το παιδί μου
Σε αυτό το χρονικό διάστημα από τον θάνατο της ίριδας μέχρι της Τζωρτζινας είχατε κάποια εξωσυζυγικη σχέση; Με κάποια γυναίκα που δεν υποκρινόσασταν;
Όχι
Μετά τις 10 ημέρες φτγατε;
Ναι έβαλα κ δικηγορο. Γύρισα 10 ημέρες γιατί το παιδί μου είχε χάσει το αδερφάκι του. Και έβαλα παράλληλα δικηγορο για το διαζυγιο.
Γυρίσατε επομένως μόνο για 10 ημέρες;
Το είπα! Σας το ειπα! Ναι, δεν άλλαξε κάτι από πριν
Δέχεστε ότι έγινε το πρώτο επεισόδιο με την τζωρτζινα;
Δεν ήμουν μπροστά δεν το είδα δεν γνωρίζω
Όταν πέθανε η ιριδα πως ήταν η κατηγορούμενη;
Δεν ήταν η ίδια εικόνα που αντίκρυσα στη μαλενα
Τα ίδια έχετε πει και χειρότερα. Ότι ούρλιαζε έκλαιγε και ήταν σε χαλι τρομερό. Γιατί έχουν φτιάξει μια εικόνα τα ΜΜΕ ότι δεν έχει ρίξει δάκρυ. Αυτό ταιριάζει με την εικόνα μάνας που έχει σκοτώσει δυο παιδιά;
Υποκρινότανε. Πάντα το έλεγε ότι μπορούσε να κλάψει με το παραμικρό
Κουγιας: γιατί φοράτε γυαλια;
Έχω μυωπία
Η κυρία κατηγορούμενη λεει ότι τα βάλατε από τότε που ασχολείστε με το τραγούδι γιατί φαίνεστε πιο σοφιστικέ..
Κουγιας: το σοκ που έπαθε όταν πέθανε το παιδί;
Υποκρινότανε
Το ζευγάρι της Αγίας Παρασκευής είστε. Θυμάστε πως περίγραψε το παιδί το πρώτο επεισόδιο;
Σαν μια βόμβα στην πλάτη
Ποιον ενημέρωσε;
Εμένα και τους συγγενείς της που ήταν εκεί
Ήταν αλήθεια αυτό το επεισόδιο;
Δεν μπορώ να ξέρω, δεν ήμουν παρών και αφού οι γιατροί δε βρήκαν κάτι δεν ξέρω
Στο νοσοκομείο πήγε μόνη της η με άλλων;
Με τους συγγενείς της
Εσείς ποτε πήγατε;
Αργότερα
Ποιος το αποφάσισε να νοσηλευτεί;
Οι γιατροί στα επείγοντα
Στην αρχή λέτε οι γιατροί δεν βρήκαν κάτι. Πόσες μέρες μετά διαπιστώνουν πτώση οξυγόνου;
11/4 δυο μέρες μετά και μας είπαν ότι ξεκινάει μάλλον βρόγχο πνευμονία
Μπόρουσε η κατηγορούμενη να προκαλέσει κάτι τέτοιο;
Όχι
Στο δωμάτιο ήταν μόνη της;
Ναι έμενε εκεί με το παιδί
Εσείς ανησυχησατε καθόλου;
Παρα πολύ
Ποτε ξανά πήγατε στο νοσοκομείο;
Την επόμενη ημέρα για 10 γιατί δε με άφησε παραπάνω και την επόμενη επιχείρησα να πάω γιατί το παιδί με ζητούσε, υπάρχει και μήνυμα από την αδερφή της από το μεσημέρι και αυτή μου το είπε το βράδυ
Στην κατάθεση σας λέτε ότι πήγατε να την αλλάξετε για να ξεκουραστεί
Ποιος σας το είπε;
Μόνος μου πήγα μετά από παρακάλια του δικηγόρου μου που πήρε τον δικό της και του είπε να της πει να με αφήσει
Ποτε ήρθε πίσω;
Δε θυμάμαι τι ωρα επέστρεψε
Σε αυτό το σημείο η 34χρονη γυρνάει πίσω και λεει «όλο δε θυμαται δώστε του ένα χάπι να θυμάται»
Κουγιας: λέτε ότι το απόγευμα της ημέρας εκείνης σας έστειλε μήνυμα το παιδί έφυγε τρέξε. Τι είδατε;
Τους γιατρούς να κάνουν ΚΑΡΠΑ στο παιδιά να επανέλθει μετά από υπεράνθρωπες προσπάθειες των γιατρών επι 55 λεπτά
Υποχρέωση τους ήταν
Σε εκείνο το διάστημα που οι γιατροί ήταν μέσα στο δωμάτιο, το σημείο που ήταν οι γιατροί το γραφείο νοσηλείας Ποσο απέχει από το δωμάτιο;
Δεν ξέρω… περίπου 30 μετρα
Μου είπατε ότι υπάρχει και άλλο δωμάτιο μέσα στο δωμάτιο. Έμενε εκεί κάποιος από τους συγγενείς του παιδιού;
Η μητέρα του
Ήταν εκεί στο επεισόδιο;
Ναι
Άρα είναι ένα παιδακι ακόμα και η μητέρα του
Πείτε μου πως το σκότωσε το παιδί;;;
Δεν μπορώ να απαντήσω
Μα δε γίνεται. Εδώ υποστηρίζετε την κατηγορία
Πρόεδρος: κύριε συνήγορε έχει πει ότι βασίζεται σε όσα λεει το βούλευμα
ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ
Νωρίτερα και πριν την έναρξη της διαδικασία σημειώθηκε έντονο φραστικό επεισόδιο μεταξύ του Αλέξη Κουγια και δημοσιογράφων από την εφημερίδα μπαμ και την εκπομπή του Γιώργου Λιάγκα. Ο γνωστός ποινικολόγος τους επιτέθηκε χρησιμοποιώντας βαρύτατες ύβρεις με τους αστυνομικούς της αίθουσας να παρεμβαίνουν και να τον οδηγούν στο έδρανο της υπεράσπισης.
